Елена Андреева - одна из тех женщин, о которых нельзя судить по милой внешности. Будучи доктором технических наук и кандидатом юридических, она руководит созданным ею 15 лет назад холдингом охранных предприятий "Бастион". Но отношение к проблемам безопасности выдает в ней женщину: Андреева придает значение каждой мелочи и полагается не только на силу ума, но и на интуицию.

- Охранный бизнес, появившийся в начале 1990-х, прошел в своем развитии эволюцию от престижного и криминализированного до законопослушного и небогатого. Что он представляет собой сегодня?
- В охранном бизнесе происходят серьезные преобразования, связанные с его расслоением. С одной стороны, часть предприятий уходит в нишу низких расценок, используя иногороднюю рабочую силу, которая приезжает и работает вахтовым методом. Естественно, что это нелицензированные на территории Москвы охранники, которые не могут работать в соответствии со всеми законодательно необходимыми документами, но тем не менее это все равно наш рынок. С того момента, как их начинают называть сторожами, администраторами или консьержами, начинается общее изменение конфигурации рынка.

С другой стороны, значительная часть охранных предприятий идет по пути предоставления эксклюзивных услуг. Например, есть предприятия, работающие с англоязычными компаниями. Их руководители хорошо знают язык и свободно общаются не только на бизнес-тематику, но и консультируют по юридическим вопросам. Большое количество охранников, даже оперативные дежурные, способны на достаточно хорошем уровне реагировать на иноязычные запросы. Есть структуры, которые уходят в силовое направление - используются для рейдерских захватов, где нужна мобильная система и хорошая юридическая подготовка жесткого давления. Есть компании, которые уходят в информационную среду - проводят специальные расследования в области безопасности. Или организуют пультовую охрану с мобильными группами быстрого реагирования.

Вектор развития нашего холдинга связан с обеспечением комплексной безопасности, то есть мы прежде всего работаем по профилактике правонарушений, которые могут произойти в компании, и по анализу рисков в самой широкой сфере, начиная от внутренней безопасности: информационной, кадровой и управленческой - до внешней: инвестиционной и стратегической безопасности, защиты от рейдерских нападений и экономического шпионажа, проверки партнеров и контрагентов, правомерного противодействия и локализации конфликтов, то есть предотвращения проблем, которые могут возникнуть в компании.

Украсть может каждый

- Это все, как вы сказали, тоже "эксклюзивные услуги". "Эксклюзивный" - слово, которое употребляют так часто, что его смысл часто теряется. В чем ваша эксклюзивность?

- В том, что мы обеспокоены абсолютно всеми проблемами нашего клиента. Любыми, которые возникают, начиная от прямой охраны при сопровождении ценностей, непосредственной организации порядка в офисе и заканчивая проблемами с государственными чиновниками, проблемами внутри предприятия, сложными взаимодействиями между владельцами и управляющей компанией или совладельцами, и даже личными проблемами сотрудников.

В первую очередь это расчеты рисков, которые могут возникнуть, в том числе оценка ситуации на рынке, анализ перспектив контрактов и отношений с партнерами на основе исторических аспектов их развития. Юридическую диссертацию я писала по криминологии на тему предупреждения преступлений. Это одна из тем, которые определяют вектор развития холдинга, и, как мне кажется, сейчас она особо актуальна в обществе. Потому что большинство современных расследований, ведущихся правоохранительными органами, направлено на раскрытие уже совершенных преступлений или предотвращение особо значимых для общества правонарушений. Однако отдельному человеку трудно защитить себя, когда с ним только еще может что-то случиться, когда ему кажется, что будет рейдерский захват его бизнеса, достаточно сложно по факту предположения этого захвата обращаться в правоохранительные органы: нужны документальные доказательства того, что уже есть определенные действия конкретных виновных или подозреваемых лиц.

Это направление мне кажется особенно актуальным как государственная программа, а пока это сфера бизнес-интересов коммерческих охранных предприятий, готовых заботиться о безопасности клиента за его деньги. С такими проблемами может столкнуться любой, но не каждое предприятие способно содержать мощную службу безопасности. Было бы целесообразно объединить систему коммерческой безопасности с государственной для решения общих задач предупреждения правонарушений и своевременной защиты предприятий.

- Насколько сейчас сильна конкуренция между охранными структурами?

- Конкуренция есть, но мне кажется, что тем предприятиям, которые сейчас приходят на рынок, сложнее. Казалось бы, мы работаем на одном рынке кадровых ресурсов - ведь работают примерно одни и те же охранники. Важен не только уровень проверки и подготовки охранника, основное заключается в организации процесса.

- Можете привести примеры?

- Иногда клиентам кажется, что мы слишком дотошно прописываем инструкцию взаимодействия и стараемся придать слишком большое значение сфере безопасности, отвлекая руководителей на обсуждение деталей. Однако продумывание действий в экстремальных ситуациях или анализ схем движения товара и документооборота дают значительный экономический, хотя иногда и скрытый, эффект. Здесь я могу привести пример штатной ситуации отработки одного проблемного игрока в казино. Если в VIP-зале играют много людей и кто-то один проигрывает, эмоционально неустойчив или просто много выпил, то этим они мешают остальным игрокам. Есть четко отработанная инструкция. Сначала подходит старший смены и говорит хулигану несколько слов, пытается его аккуратно успокоить. Если через минуту ситуация не локализована, к нему подходят с двух ближайших постов два охранника, жестко фиксируют руки игрока до локтя и буквально под руки выводят его, не ухудшая ситуацию в игровом зале. При этом старший смены разговаривает с клиентом и внешне это не выглядит как конфликт. Далее весь эмоциональный конфликт разрешается на внешней, специально подобранной для этого площадке - например, у гардероба или на ресепшн, где клиент не создаст проблем. В нашей практике была ситуация, когда охраняемая нами компания создала свою внутреннюю службу безопасности, переманив часть наших охранников и считая, что те же самые охранники, если их немного перетасовать с другими по сменам, будут только дешевле, экономичнее. Те же самые люди, на том же самом объекте - какие могут быть проблемы? Только увеличение своей доли прибыли. Но буквально в течение месяца возникла ситуация, когда вот такой агрессивный игрок в состоянии аффекта разбил плазменные экраны, кассу и два игровых автомата - и недостаточно подготовленная и организованная охрана просто технологически не смогла отреагировать на эту ситуацию. Больше того, именно некачественное "взаимодействие" одного охранника и разбушевавшегося клиента и привело к такому ущербу.

Или, например, есть хранилище неких ценностей. Мы рекомендуем в этом месте поставить записывающую камеру. Руководство экономит. И происходит хищение документов. Кто их мог взять? Мы можем проверить подозреваемых на детекторе лжи, но эта информация только сузит их круг, а доказательствами кражи могли бы служить реально зафиксированные кадры. В результате руководство компании оперативно ставит эти камеры. Но кражу-то можно было предотвратить.

Или, допустим, организация профилактики хищений на складах материальных ценностей или в режиме их транспортировки. Наш подход, удивляющий многих руководителей компаний, - украсть могут все. Абсолютно все, потому что, к сожалению, зарплаты довольно низкие, искушение достаточно велико, и, если человек до сих пор ничего не украл, гарантии того, что он никогда не украдет, нет. Мы исходим из того, что украсть может любой: грузчик, кладовщик, руководитель и в том числе охранник. И наша задача - заранее просчитывать разнообразные сценарии и в режиме онлайн выявить хищение, подтвердить его документальными доказательствами, включая технические средства, и четко сфокусировать круг виновных, чтобы ответственность "не размывалась" и чтобы не "догонять" эту ситуацию позже, мы тем самым находим возможность определить виновных и возместить ущерб. Зачастую разработка таких профилактических мер приводит к тому, что потенциальные преступники, зная этот механизм и чувствуя, что они слишком оперативно будут выявлены, не так искушаются.

- Вы проводите переподготовку своих сотрудников?

- Нет, специально переподготовкой мы не занимаемся.

- То есть все сосредоточено именно на управлении?

- Да. Основная технология - технология управления, потому что конкуренция привела к тому, что зарплаты охранников, прямо скажем, небольшие. Если на заре охранного бизнеса зарплата в тысячу долларов была естественной и уровень охранников был уровнем офицеров - капитанов, майоров, которые уходили из армии или спецслужб и с удовольствием шли к нам, то сейчас зарплата низкая даже для лицензированных сотрудников-москвичей. Я уже не говорю о тех, кто приезжает работать вахтовым методом. Конечно, это приводит к тому, что основной упор в обеспечении безопасности все-таки ложится на технологию управления и качество организации охраны.

Опыт ФСБ трудно переоценить

- Обычно такая технология вырабатывается годами или у вас были заимствования, может быть, какие-то западные аналоги?

- У нас в стране очень сильная система охраны, и в первую очередь это, конечно, девятое управление КГБ - теперь ФСБ. У нас, к счастью, в отличие от американцев, никто официальных государственных лиц не убивал, таких экстраординарных случаев, как в других странах, не происходило, и большое количество технологических вопросов отработано существующими службами. Конечно, система охраны в России базируется на технологиях ФСБ, и я бы сказала, что трудно переоценить ее опыт. Многие технологии, связанные с оперативными методами расследования, с получением информации, со схемами охраны, просто закрыты от общества. Наши технологии базируются на серьезной школе, а наши наработки связаны с тем, что постоянно меняется законодательство, поэтому требуется анализ рисков, аккумулирование свежей юридической практики и предотвращение новых проблем.

Когда мы 15 лет назад создавались, основные проблемы исходили от криминальных структур. Чаще взаимодействовали с Управлением по борьбе с организованной преступностью для противодействия криминалу, опираясь на закон. Основными проблемами были невозвраты долгов и мошенники, которые могли один и тот же грузовик масла дешево продать десяти покупателям. Приходилось взаимодействовать и с Управлением по борьбе с экономическими преступлениями. За десятилетия ситуация изменилась. Бандиты никого не беспокоят. Сейчас происходят очень корректные правовые рейдерские захваты, корректный отъем одним учредителем бизнеса у другого - правомерно, в соответствии с четким регламентированием документов. Корректный с правовой точки зрения отъем клиентской базы компании ее топ-менеджером, отпочковывание, создание своей компании или продажа информации конкурентам. Вопросы безопасности переходят в несколько другую плоскость. Профилактические меры по обеспечению защиты требуют более жесткой правовой подготовки.

- Какие советы можно дать руководителю бизнес-структуры для профилактики правонарушений среди его сотрудников?

- Одной из серьезных внутренних проблем является кадровая безопасность: когда сотрудник может либо передать коммерческую информацию конкурирующим структурам, либо сформировать какой-то свой маленький частный бизнес, отрабатывая контракты с "откатами" в свою пользу, либо создать оппозиционную группу, осуществляющую хищения, вывод денежных средств, и в этом случае важно эту информацию получить и локализовать.

Наиболее эффективными методами являются аудио- и визуальный контроль, но здесь работодателям надо знать, что если люди заранее не уведомлены и не дали разрешение на прослушивание своих разговоров и запись своих действий на работе, то эти доказательства не будут признаны вещественными в рамках уголовного дела или судебного процесса и, кроме того, за такие действия руководителя могут привлечь к уголовной ответственности (ст. 138 УК ч.2 - прослушивание телефонных переговоров при помощи технических средств). Для любого предпринимателя был бы важен пункт в трудовом контракте о добровольном согласии на осуществление в отношении работника в рамках служебной деятельности аудиовизуального контроля. Это поможет обосновать или опровергнуть подозрения в адрес конкретного сотрудника и при необходимости подтвердить обвинение документально.

Другим важным рычагом эффективного решения вопросов внутренней безопасности является включение в трудовой контракт положения о неразглашении коммерческой тайны. В этом случае важно четко сформулировать перечень пунктов, которые могут являться непосредственной коммерческой тайной для этого предприятия: списки поставщиков или клиентов, какие-то определенные телефоны и др. В этом случае если сотрудник заранее подписал соглашение и очевидно, что эта информация разглашается, то работник может быть осужден по ст. 183 УК - о разглашении коммерческой тайны - и лишиться права занимать руководящие должности.

- Обычно профессионала, отвечающего за безопасность, отличает повышенная подозрительность. Вы подозрительный человек?

- К сожалению, опыт работы не способствует развитию доверчивости. Если смотреть статистику преступлений, очевидно, что большинство из них связаны с семейными отношениями, когда самые близкие люди жестоко относятся друг к другу. Если уж близкого не жалко, то что можно говорить о посторонних?

"Творчески осмыслил"? Да просто украл!

- А как вы оцениваете уровень безопасности в обществе в целом?

- Если говорить о тенденциях в изменении уровня безопасности общества, то сейчас самые серьезные проблемы связаны с сильным регламентирующим давлением чиновников - это противоестественное давление. Казалось бы, мы выбираем себе правительство с тем, чтобы оно заботилось о нас, - орган управления, который мы нанимаем на работу и которому мы платим деньги. А в результате чиновники заинтересованы в том, чтобы каждому показать его место и это пространство сузить, использовать свои возможности не для развития бизнеса в целом, а, скорее, для того, чтобы максимально задавить кого-то, чтобы увеличить коррупционную емкость процесса, чтобы вызвать желание или мотивацию урегулировать проблемы посредством "дружбы" с чиновниками. Мотивации помогать бизнесу реально нет. Скорее всего, политическая тенденция такова: бизнес уж очень распустился, нужно привлечь его к социальной ответственности, к порядку, к уплате налогов. Это, с одной стороны, можно понять, но с точки зрения безопасности эта ситуация для бизнеса - отягчающая.

А вторая важная тенденция связана с тем, что уровень нравственности бизнеса очень резко понизился. Сейчас говорить о бизнесменах, которыми восхищаешься, уважаешь и гордишься, которые работают командой и доверяют друг другу, можно только в порядке исключения. Зачастую это верующие предприниматели либо люди, которые очень давно вошли в бизнес командой единомышленников. В остальном психология бизнеса изменилась. Если раньше человек украл, сознательно вывел финансовый поток и разместил его на своем счете, пользуясь служебным положением, он чувствовал себя вором, что в обществе все-таки осуждалось. Внутри себя человек осознавал, что совершает предосудительный поступок, что-то делает такое, чем не стоит гордиться. Тот, кто совершал правонарушение, говорил: да, меня разоблачили, осудили, я отсидел законно за то, что сделал. Сейчас философия изменилась: "Как я хитро все это украл, молодец! А все остальные настолько глупы, насколько я крут и хитер". И по факту огромное количество денежных потоков выведены из бизнеса: это деньги, не которые люди создали, а которые "творчески осмыслили".

Если бы это касалось не только "творческого выведения" из какого-то одного бизнеса! На самом деле эта идеология работает в отношении многого. Если можно "кинуть" партнера и можно ущемить его интересы, то как можно не ущемить? Как можно спокойно сидеть, благополучно работая? Зачастую как олигархический, так и малый бизнес основан на задаче: как выстраивать отношения, чтобы тебя не выдавили из бизнеса? Если ты не занимаешь активной, агрессивной позиции, скорее всего, твоя доля, твое влияние и вообще твое владение этим бизнесом будет резко уменьшаться. К сожалению, быть уравновешенным, спокойным в бизнесе опасно. Ровное, позитивное отношение воспринимается как слабость, как провокация, чтобы на тебя напали. Если раньше вокруг охранного бизнеса идеологически было ощущение, что ты восстанавливаешь справедливость, что как-то защищаешь будущее страны, были иллюзии распространения добра, увеличения правового поля и нравственного пространства, то сейчас, скорее всего, это ощущение того, что "добро должно быть с кулаками". Были случаи, когда к владельцу компании, обладающему 80% акций и большим земельным участком, приходили рейдеры и делали предложение купить компанию за сумму в пять раз меньше ее стоимости, угрожая, что следующее предложение будет еще меньше. Поэтому расслабляться в бизнесе нельзя. Романтических иллюзий начала бизнеса у меня уже нет, есть восприятие более жестких бизнес-отношений.

Программа "свой-чужой"

- Новые тенденции как-то влияют на деятельность вашего холдинга? Какие-то новые направления вы осваиваете?

- Да. В области развития новых проектов мне помог мой сын. Он оканчивает Финансовую академию, и, естественно, его поколение уже с детства очень хорошо взаимодействует с компьютером и Интернетом. Влад часть летних каникул проводил в различных летних лагерях в Швейцарии и Англии, где создал большую сеть общения с иностранными сверстниками и рассказал мне о новых, интересных интернет-порталах. Он заинтересовал меня этим направлением, и я стала развивать как один из видов бизнеса именно интернет-бизнес. В первую очередь как сферу возможного развития и совершенствования комплексной безопасности компаний.

Регистрация предприятий в налоговых инспекциях привела не только к ее ускорению, но и к созданию новых неприятностей в бизнесе. Налоговая инспекция может решить, что какая-то фирма, с которой ваша компания сотрудничала, недостаточно добросовестна. Возможно, в ней подозрителен директор или бухгалтер, а, возможно, она использовалась для обналички. Налоговые инспекции засчитывают договора с такими компаниями не как затраты на себестоимость продукции, а как расходы из прибыли. В этом случае у компании увеличиваются НДС и налог на прибыль, а если проверяемый период был достаточно давно, то и количество штрафов и пеней. То есть налоговые органы взыскивают за недобросовестных контрагентов с вашего предприятия. Проверить, добросовестный ли контрагент, официально не представляется возможным. Обратиться в какие-то правоохранительные органы и получить информацию, насколько добросовестен ваш партнер, нельзя. Да, все мы сталкиваемся с продажей контрафактных баз, но при этом понимаем, что эта информация неправомерна, так как кто-то, воспользовавшись служебным положением, разгласил коммерческую или служебную, а иногда и государственную тайну и использование такой информации налагает материальную ответственность по вступившей в силу с 01.01.08 четвертой части Гражданского кодекса. И сейчас мы создаем такой портал, который позволит любому гражданину достаточно свободно, открыто получать достоверную информацию в легитимном объеме.

- Не сможет ли любой гражданин использовать полученную информацию кому-то во вред?

- Конечно, объем такой информации должен быть строго лимитирован, чтобы защитить права и законные интересы предпринимателей. Однако кто "проинформирован, тот вооружен и защищен". И общество, и бизнес должны становиться более прозрачными, чтобы чувствовать себя в безопасности. Такой проект может быть создан только при эффективном сотрудничестве с МВД и спецслужбами.

- Вы думаете, те люди, которые торгуют дисками с информационными базами на перекрестках, исчезнут?

- Нет, у них будет совершенно другой уровень информации. Если есть, допустим, краденая база МГТС или мобильных операторов, то это, безусловно, коммерческая информация и компании должны разбираться с тем, как у них эта информация уходит. Конечно, дублировать и продавать базы сотовых операторов мы не будем.

- Это первый такой проект?

- Да, безусловно. Хотя, если мы вспомним даже наше советское прошлое, можно было приехать в Москву и спросить в городском справочном бюро, где живет Иван Иванович Иванов такого-то года рождения, и найти его контактные данные. Сейчас такой системы уже нет. Более того, если раньше мы в доме знали всех соседей и кто к кому пришел, то сейчас мы зачастую даже не знаем соседа по площадке, зарегистрирован ли он в этой квартире, что он там делает и как его зовут. В бизнесе важна проверка надежности и добросовестности партнеров. Если у них в прошлом были проблемы с предыдущими партнерами и непонятна история развития их бизнеса, то, наверное, это не самые лучшие партнеры.

Или, допустим, с кем встречаются ваши дети, за кого они собираются выйти замуж или на ком жениться? В наше время это уже не всегда друзья, или дети близких друзей, или знакомые, живущие с тобой в одном дворе. Если собираешься покупать у кого-то квартиру или бизнес, строить с кем-то отношения в бизнесе, жениться, должна быть информация, на основе которой можно делать выводы. И эта информация должна быть в первую очередь легитимной. Конечно, с одной стороны, задачей милиции является профилактика правонарушений. С другой - "позаботься о себе сам и подстели соломки".

Нужно иметь возможность себя защитить, в первую очередь информационно. И именно в этом направлении должна развиваться программа профилактики правонарушений и преступлений. В определенной степени информационная защита - это безопасность общества и возможность предупредить многие правонарушения. И конечно, такая система должна быть свободной, открытой и доступной. Кроме того, предоставляя информацию, вы должны защитить и личную тайну, и коммерческую тайну каждого предприятия, с учетом нового закона "О персональных данных".

- На какой стадии сейчас этот проект находится?

- Надеемся, что начнет работать в этом году. Эта система обязательно должна быть четко согласована с органами внутренних дел, потому что важно, чтобы она способствовала торжеству закона и увеличивала безопасность в обществе, а не давала дополнительной информации тем, кому не нужно.

Михаил Трубецкой.

Карьера 2008 N3